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26 commentaires
Mongis Chantal non pas actuellement, rien à voir avec la dernière inondation. Heureusement…
VigiCrécy oui oui ça descend doucement a pontmoulin sur coulommiers mais bon 👍🫤
VigiCrécy maintenant dès qu’il va pleuvoir c’est le stress ! Et demain il neige c’est pas mieux ! À quand de vrai agissements pour qu’on évite de perdre nos appartements encore ! 😰
C est pas loin de déborder encore cette affaire la 👎😡
Encore ???
Ça fait peur tout de même ces épisodes répétitifs 😪
Cathy Van pour le moment c’est maîtrisé. Rien à voir avec la dernière fois
VigiCrécy out ! Contente pour vous !!
Comme vous dites ça reste modéré.
A certaines réactions, on constate parmi les conséquences des inondations de cette année et surtout de la dernière, que le préjudice n’est pas que matériel, il se manifeste aussi par un certain traumatisme. Je le comprends bien, ayant été également inondé. Pour tenter de désamorcer les craintes, il faut revenir à des données objectives, et quoi de plus objectif que des chiffres. Au moment de la photo du grand-morin à Couilly prise hier, au maximum le débit fut de 32m3/s. Il faut savoir que cela ne déborde pas avant 80m3/s, c’est dire qu’on était loin de tout danger. Même si c’est plein, ça passe. Il pleuvra encore et il y aura des crues même minimes comme hier, c’est quelque chose de tout à fait normal. On était très loin des seuils d’alerte, et on n’arrangerait rien aux traumatismes à sur-communiquer sur le sujet alors qu’il n’y a aucun danger. Cela n’empêche pas de surveiller constamment la rivière. La crue de hier, au mètre-cube près était estimée dès la veille. Et hier matin tôt, j’ai fait ouvrir la vanne du quai des tanneries à Crécy, plus pour rassurer les riverains de la rue de la halle (point le plus bas de la ville) que par véritable nécessité.
Jean-Michel Sagnes exactement. Lorsqu’il y a risques, nous le mentionnons. Ayant eu deux messages de panique en mp, de la part de 2 personnes, nous avons décidé de faire deux publications, pour désamorcer la panique qui commençait à gagner 😉
VigiCrécy mais qu’en est-il de ma question pourquoi les vannes ne sont-elles toujours pas ouvert pourquoi sont-elles fermées et pourquoi doivent-elles être ouvertes au dernier moment qu’est-ce qui empêche de lui laisser ouverte tout le temps
Ludo Le Lud une réponse détaillée vous a été faite il y a environ 50 min 😉
Elise Jrd le petit doute que m’habite c’est se laisser à des propriétaires de moulin la garde de ce genre de manoeuvre …s’ils sont en congés …s’ils sont absents au moment où ils est nécessaire d’ouvrir ou fermer ces Vannes cela engendre des problèmes…cette année 4 fois innondé..alors même si la gestions des vannes ne supprime pas tous les risques comme vous l’avez très bien expliqué ….peut être que ça limiterai les petits risques ..ceux dont nous sommes aussi victimes…une gestion automatique est elle envisagée ?
Ludo Le Lud euh je ne vous ai rien expliqué personnellement ce n’est pas du tout mon domaine.
Elise Jrd j’ai répondu dans le fil ☺️
Sur la nécessité de laisser fermé voir ma réponse plus bas. On n’a qu’un seul cas de vannage géré par un privé, et il y a toujours quelqu’un pour intervenir, y compris externe. L’automatisation, elle existe sur certains vannages. Un système tout automatique a ses dangers, la décision humaine est quand même préférable au final.
Jean-Michel Sagnes bonjour . Je suis néophyte en la matière mais ayant été gravement inondée, et puisque vous semblez maîtriser le sujet je me permet de vous poser une question: Pourquoi les vannes ne sont-elles pas toujours toutes ouvertes ? S’il vous plaît ? Pourquoi devoir le faire uniquement lorsque les niveaux montent ? C’est risqué à mon sens …merci
On accorde beaucoup trop d’importances aux vannes. Elles sont fermées en dehors des périodes de crue pour garantir une hauteur minimale. Dès qu’elles sont ouvertes en début de crue, on n’a plus qu’à regarder l’eau passer. On les ouvre assez tôt pour ne pas s’inonder bêtement par de toutes petites crues. Pour des crues plus importantes qu’elles soient ouvertes ou fermées n’y changerait rien. C’est jamais que quelques planches de quelques mètres de large. Quand la rivière s’étale sur 500 m de large et passe au-dessus des vannes, la position des vannes n’apporte plus rien. En été le débit est très faible et la rivière à l’aval est très large. Si les vannes étaient ouvertes on aurait par endroit juste un filet d’eau, les berges risqueraient de s’effondrer. A Crécy, les brassets dont le fond est assez élevé seraient à sec. Quand on ouvre les vannes le niveau baisse très vite, en une heure ou deux, voire moins pour les brassets. Il n’y a donc aucun risque à laisser fermé tant que la crue n’est pas là. L’eau résiduelle qui occupe la rivière hors crue représente peu de chose. Ce qui est important ce n’est pas le niveau de la rivière mais la capacité de celle-ci à faire passer un débit, autrement dit le côté dynamique plus que le côté statique. Nos vannages ne sont pas des barrages comme sur certaines grandes rivières, elles ne retiennent que très peu d’eau. Il y a des projets de suppressions des vannes, certains sont en cours sur la rivière. C’est un sujet très polémique, surtout après les erreurs commises dans certaines régions où on a tout supprimé sans discernement. Un tel projet ne peut se concevoir sans mesures d’accompagnements qui passent par une reprise du profilé de la rivière sur l’amont afin de soutenir les berges ainsi que dans la rivière elle-même pour éviter d’être à sec. En termes hydraulique le gain est dans l’amélioration de la dynamique de la rivière par un tracé moins contraint, et au passage on en profite pour réhabiliter des zones humides et des zones d’expansion des crues. C’est plus difficilement réalisable en zone urbaine compte tenu des constructions, sans oublier les aspects patrimoniaux.
Jean-Michel Sagnes Cher Jean-Michel votre message est plein de bon sens et il est exact de dire que le traumatisme n’est pas que matériel, il est aussi psychologique. Toutefois il m’inspire deux réflexions : 1- d’une part quand vous dites « et quoi de plus objectif que des chiffres »… certes le débit d’une rivière peut se mesurer, mais on peut aussi faire dire aux chiffres tout ce qu’on veut ! « Je ne crois aux statistiques que j’ai inventées moi-même » (Winston Churchill) 2- d’autre part quand vous dites « Cela n’empêche pas de surveiller constamment la rivière »… c’est bien là aussi je crois le nœud du problème ! Vous n’êtes pas en effet sans ignorer qu’on reproche au SMAGE des 2 Morin (mais pas que) de surveiller beaucoup mais d’agir peu ! (entendons-nous bien, je ne reproche pas au SMAGE de ne rien faire, mais « cela fait une belle jambe » aux riverains qui ont régulièrement les pieds dans l’eau) 😉
Philippe Barthelemy Cher Philippe. 1. Il ne s’agit pas de statistiques. Le débit est tout ce qu’il y a de plus tangible, c’est la quantité d’eau qui passe. C’est pas que des chiffres, c’est du concret. 2. La surveillance c’est important, d’abord pour agir aux niveaux des vannes, et ensuite pour prévenir à bon essient et suffisamment tôt pour sauver encore ce qui peut l’être.
Jean-Michel
Les avis sont partagés concernant le sujet des vannes. Certains pensent qu’ils faut les ouvrir ou les fermer en fonction du contexte, d’autres affirment qu’il faudrait laisser les vannes toujours ouvertes, de plus, l’eau n’en serait que plus propre car bien oxygénée.
Les berges sont fragilisées, c’est un facteur à prendre en compte mais n’écartons pas les ragondins qui sont une des causes non-négligeables de leur effondrement, les galeries creusées par ces animaux impactant les lieux. Cela a des répercussions sur la faune et la flore mais également sur la configuration des lieux. Il serait judicieux d’ailleurs de sensibiliser les humains afin qu’ils soient précautionneux vis à vis de ces berges qui s’abîment et deviennent non seulement dangereuses mais ne jouent plus leur rôle une fois écroulées.
Qu’en pensent Couilly Pont aux Dames Société de pêche Avanzini Serge ?
Nous attendons une date pour notre réunion publique à Couilly Pont aux Dames depuis des semaines, la salle ayant besoin de travaux suite aux inondations. Nous ne savons pas ce qu’il en est 🤷♀️ nNous attendons une réponse de Coulommiers et il semble impossible d’assister à une réunion du SMAGE qui subitement depuis quelques semaines semble vouloir aller au-delà de la simple observation du cours d’eau… Nous avons pourtant des questions à poser à son Président et étions prêts, en citoyens bien éduqués à collaborer avec cette organisation et à apporter notre pierre à l’édifice.
Jean-Michel Sagnes 1- Va pour le concret du débit de l’eau mesuré (mais les chiffres on peut aussi les triturer à loisir, comme ceux du chômage ou de la dette abyssale de la France) 2 Comme vous le dites si bien… « sauver encore ce qui peut l’être » ! 😃 2- La surveillance c’est bien, mais l’action c’est encore mieux (ceci dit je ne dis pas que le SMAGE ou toutes autres instances concernées ne font rien, à preuve le canal de dérivation au moulin de la Sault, et La Ferté Gaucher est aussi une grosse préoccupation, ma tante y habitait et était souvent inondée) Les crues du Grand Morin, comme aurait dit le général… vaste sujet ! 🙂
Philippe Barthelemy ce qui pose question c’est qu’il a fallu tant d’inondations dont 2 hors normes (particulièrement celle du mois dernier) pour qu’ENFIN le Smage entreprenne des travaux. Le travail d’une vie pour beaucoup, comme moi, fichu en l’air ! 😡 Il n’y a pas que le Grand Morin qui doit être surveillé mais les décideurs, ceux dont on attend qu’ils se bougent pour que cela ne se reproduise plus du moins de cette ampleur !
La colère citoyenne gronde et le jour où elle va exploser cela entraînera des « démissions ». Difficile de lire que des décisions soient prises après le drame alors qu’elles auraient pu être prises AVANT !
Corinne Annick Je ne suis pas loin d’être d’accord avec vous… une pierre dans le jardin (après les inondations) de Jean-Michel Sagnes 😁
Corinne Annick Il n’y aucun lien direct entre les travaux et les événements de ces derniers mois. Avant d’entreprendre des travaux il y a des phases d’études et de demandes d’autorisations, et tout cela était dans les tuyaux depuis plusieurs années. Le positif de la situation c’est que cela pousse l’état à réagir plus vite et (on l’espère) à mettre un peu dans son vin s’agissant des règlementations fort contraignantes. Mais c’est pas gagné pour autant.